假面骑士decade十周年访谈——白仓（瞎翻的）

突然说起来，最终回让我感到惊讶。我原以为会以某种结局结束，但实际上却毫不留情地宣布“继续”！紧接着，就出现了冬季剧场版（《电影版假面骑士X假面骑士Iw＆Decade MOVIE大战2010》）的广告，就像是砰地一声。不管好不好看，我的第一反应是惊讶，也就是说他们真的敢于做出这种大胆的事情。

白仓     我也有一种“他们真敢做”的感觉（笑）。虽然自我吹嘘说“做得很好”也没什么用。但是如果把最后的“继续”部分割掉，那么即使有些地方被掩盖了，最终回也应该是感人的，而不是平凡的。

是的。通过大家的聚集形成了“伙伴”的感觉，这样就比较完美了。

(资料图片仅供参考)

白仓   实际上，这正是该剧的主题。那么为什么要提出疑问呢？因为在第一集中已经提到过了，“每一集的开头旁白都会说‘破坏者’”，“好好想想，那是什么意思？”这就是意思所在。

最后最后又回到了最初（笑）。

白仓      是啊，就像是在说“回归初心吧”（笑）。

开始讲的是“破坏者”的故事，但是最后却并没有成为“破坏者”，是这样总结的吗？

白仓的意思是：“门矢士一直在做着违背原本任务的事情，不是吗？”

对的，最后一部电影呈现了本来的使命，以宏伟的方式结束了故事。

白倉说，“因此，从结构上来说，这部作品做得非常好。它回到了第1集的开头，并以完美的方式结束了故事。”

因此，回到刚开始的话题，白仓先生多次提到“过去的10年和未来的10年”这种说法来说明进行“假面骑士Decade”的意义。因此，“Decade”的一个目的是重新向观众展示“平成骑士”这一概念。在电视播出结束时，你认为这个目的实现的如何？

白倉    我认为最初的目标已经达到了，甚至超过了我们的预期。但是，确实发生了我们意料之外的副作用，虽然这些副作用不是负面的。最终，我们的想法发生了变化，我们意识到“平成”和“昭和”之间的分界线是由政治因素造成的，因此我们可以抛开这个分界线，再次关注“昭和”，这真是出乎意料的成果。

我们是“假面骑士”的一代人，即使是我们没有观看过的系列，比如“ZX”，我们也会有模糊的了解。这是因为我们与这些系列处于同一时代，但是现在的孩子们却完全不知道这些。他们甚至不知道作为常识的“1号”、“2号”、“V3”。更不用说像“空我”、“agito”、“龙骑”这样的平成初期的作品，他们甚至没有看过也没有听说过。重新混合这种情况，至少可以为那些观看和体验了“Decade”系列的人，创造出关于“假面骑士”的共同认知。这是“Decade”系列最大的使命，而能够通过整个约40年的系列来实现这一点，意义重大。

因此，即使是不知道原作的孩子们也能感受到角色的广度和深度，这让他们能够更好地理解仮面骑士系列。当“W”这个角色出现时，即使不是以狂热粉丝的眼光，“这样的骑士之前从未有过”这种形式的认知也可以让孩子们意识到它对仮面骑士系列提出了什么样的挑战。我认为这是“Decade”的唯一任务。不过，在某种程度上，这也有些行不通...例如，最近播出的作品中，“亚马逊”比平成骑士更受孩子们的欢迎（笑）。所以，“哎呀，现在‘亚马逊’变得流行起来也不好办啊”之类的事情（大家一起笑）。

是的，从电影版到电视剧，我们一直在使用这种能够引起人气的特色宣传方式（笑）。

白倉：只是，有些事情发展得太顺利了，让人有些意外。有点像“是这样吗？”（全体笑声）

个人而言，我觉得阿波罗鬼神并不是那么重要的角色吧？这也是一种令人高兴的副产品。

白倉：是的。像阿波罗鬼斯特（Apollon Geist）这个角色非常出色，也很受欢迎，所以我想他在剧中被再现了。但是相对于他的魅力，他在剧中的戏份还可以再增加一些，他是一个可以让观众更加关注的角色。因此，不仅要特别推出假面骑士，而且还要通过像电影《全骑士对大震荡》这样的企划，甚至将反派角色放在聚光灯下，这是非常好的做法。

即使站起来也要像酷炫的King Dark一样（笑）。

白仓  说得对。不是说像那个King Dark一样说“如果不站起来就好了”，而是应该勇敢地站起来。

"假面骑士Decade"的框架构建。

就劇場版而言，取得了系列最高的观众动员和票房收入，可谓非常成功。因此，我认为作为“假面骑士Decade”十周年庆典的任务在今年8月已经完成了。但实际上，任务的完成被推迟到了冬季······话又回到了最初（笑）。

正如札月所说，因为"假面骑士Decade"被赋予了十周年庆典的任务，如果最终回在那个结局之前结束，虽然不能完全燃烧，但也可以有一个普通的快乐结局。即使在电影的宣传中没有提到，也不必以"Decade!"之类的方式结束，只要骑士大战开始就可以了。

因为『ディケイド』被赋予了作为十周年庆典的任务，所以就算最后一集在那个结尾处结束，虽然不是完全的高潮迭起的结局，但也能带来一种通俗易懂的快乐结局。如果在电影的宣传中没有加入『ディケイド！』这样的结束方式，就算在骑士大战开始之际结束并回到第一集，也能成为一种循环结构，从而作为系列的完结感也是可以成立的。但恰好这时，演员森カンナ对导演田崎龙太说：“难道不能制作只属于《Decade》的电影吗？”尽管她所表达的意思不是没有道理，但是《Decade》本身是为了突出其他骑士而产生的，因此承担了这种使命。不仅电视系列，以前的电影也是为了突出其他骑士或者以前节目的某个角色而展开故事。因此，角色行动的目的也是为了实现这一使命。虽然一直在扮演着这种角色，但并不是一直在帮助别人。因此，在这部亿月的电影中，这种元素很可能也会有很多，但是与演员一样，我作为负责人也感到很不安。作为个体，士、夏海、优介、大树等角色都具有自己的魅力。虽然亚马逊的人气很高兴，但不仅仅是为了亚马逊才存在的，这是我们的想法（全体笑）。

在某处，有人说过即使不是100%，也有必要为了“Decade”而结束“Decade”的故事。

白仓：嗯，所以从存在论上讲，“只属于假面骑士Decade”的说法是不成立的，但是也许可以稍微得到一些报偿吧（笑）。毕竟那么多的假面骑士世界，被逼迫来去，演员们也为了演好自己从未见过的角色而努力着。虽然这并不能直接在现场得到回报，但是从作品的角度来说，可以给予某种程度的报偿。所以，Decade对全体假面骑士的战斗结构也是一个非常贴切的对抗形式。一直帮助全体假面骑士，但最后成为敌人，这种构造也是有点小小的意味在其中的（全场笑）。

最初虽然是与与“假面骑士Decade”不同的平行世界的历代假面骑士进行跨界合作，但随着与电影《超·电王》的联动，也开始与正真正銘的原创世界联系起来，而且从电影《全骑士VS大震荡》开始也开始跨界与昭和假面骑士进行合作。我认为在节目的制作过程中，出现了许多最初没有预料到的事情，但“假面骑士Decade”的世界观和设定的逻辑，从企划初期就考虑到了这些不可预测的情况，并事先设计了一些宽松的结构，以便能够顺利地进行处理。

白仓：那个确实非常困难。在最初的企划阶段，我们花费了非常长的时间，做了很多事情。我们邀请编剧会川升先生和导演田崎潤先生，连续一整天一整夜地交流，解散后再次集合，一直在进行着这样的活动，我认为这可能是我们迄今为止最早的企划阶段。我们花费了大量的时间来思考，如何应对这种不可预测的情况？ 为此，需要提前准备好器具。我认为有一半以上的时间是用来思考这方面的问题的。剩下的一半，则是花费时间创造那些即便作为道具，也能够真实生动地存在于我们眼前的角色，比如士、优介、夏海等等。但是，我认为仍有50%是在构建“作为器具的Decade”的基础或设定上。如果用言语来描述“Decade”这个企划，那就是荒谬的。例如，当我们说“从一个世界到另一个世界移动”时，并没有严谨的逻辑。当背景幕布降下来时，我们就会进入下一个世界，这种情况是凭感觉进行的。那么，到底是谁准备好了那张图片呢？嗯，可能是由制作人员根据指示来做的（笑）。

用比较直白的说法来说（笑）。

白仓：这样设计是为了不得不包含这种元小说的要素。比如，“我和我的伙伴们”是指谁？啊，不用说也能明白吧？这样的设计就是为了让观众能够理解并参与其中。

观看《ディケイド》时，我想到的是，如果深入挖掘每一个细节，就会发现为了让那个世界成立，有很多地方是故意保持模糊的。但是总体来说，该节目的框架非常坚固。换句话说，是一种非常坚固的模糊性。

这就是一种坚决的曖昧立场。因此，在相当严格和系统化的方面，我们在努力让它更系统化的同时，也散发着光之极光，出现其他骑士也不是一招即可完成，而是故意频繁发出光之极光来混淆视听。这样做，就是为了让事情更加方便。我们为了达成这个目的而费尽心思去想各种各样的理由。

即使这样，制作『Decade』这部作品的难点还在于它并不是独立的系列，故事情节不是单纯地沿着『Kamen Rider Decade』这个主题进行展开。正如您刚才所说，出演电王的电影，还有夏季电影，以及和其他角色的交错，所有这些都需要考虑番组结构以及政治状况等多个条件，才能同时满足三四个条件。如果有一个拼图缺失，整个结构就会轰然倒塌。就连环绕世界的顺序都存在着互相制约的问题，这个问题会不断地发生，导致我在制作过程中经常陷入困境，甚至有时候脑子一片空白（笑）。

这不是一个罕见的情况吗？在节目进行过程中，遇到如此困难的局面。

白仓：是的，我明白了。感觉一直很难度，一直到最后关头，难度还在不断上升。一开始可能还可以编造一些谎言应对，但是随着时间的推移，谎言不断叠加，可选择的余地也越来越少了（笑）。

即使面临这么大的困难，最终成功地解决了问题，作为制片人的责任也得以履行。

白仓：是的，我同意。这个系列已经成功了，仅此就足够了（笑）。

换句话说，我认为正是因为这个时机，这个系列才得以成功，或者说只有在这个时机才能成功。

白仓：因为太疯狂了，所以只有在这个时机才能成功。我们完全利用了十周年这个借口，比如说，“因为是十周年，所以可以变身成所有的假面骑士”，或者“因为是十周年，所以全部是假面骑士”，这些说法都非常荒唐可笑，没有任何理由（大家一起笑）。

故事的构建方法

拼接辻棒的方法

我认为白仓先生的一种想法或方法可能是在于，制作作品的人基本上会关注辻棒的拼接，认为应该将应该拼接的地方拼接起来。但是，辻棒的拼接与作品的趣味本身是两个不同的问题。因此，在相信不必拼接不应该拼接的地方的前提下，"Decade"被构建出来了。

白仓：白倉先生：我认为那里是对辻棲（即作品内各种要素的关联和逻辑的拼合）思考方式的差异。与其说是辻棲，不如说是关于剧中角色的因果关系，即谁知道什么，谁和谁有什么关系，他们共享了什么，或者没有共享什么等等。这是我非常关注的地方。由于剧本的性质，故事线是无法避免的元素，而在这个故事中有角色，每个角色都有不同的性格，拥有不同的信息，并且与观众共享的时间也有所不同。此外，观众知道但角色不知道的事情也会出现，反之亦然。因此，如果基于这种“不知道”的情况使角色动起来，如果运作得好，就会变成“志村啊，后面后面”（这是一个日本搞笑节目的名言，意为一个人跑得太快，另一个人跟不上），但是如果运作得不好，观众就无法理解为什么这个角色会做出这样的动作了。因此，在不超出观众的理解范围的前提下，为了让角色在剧中以逼真的方式行动，必须尽早向角色提供与观众拥有相同的信息。但是，每次这样做都会扭曲故事或受到影响。这就是我理解的辻棲。

这并不涉及到SF逻辑的一致性之类的问题。

白仓：在这方面，确保剧中角色的因果律是相对容易的。但当需要将观众已知的信息与剧中因果律相对照时，就需要对因果律进行调整。虽然角色的因果律可能是正确的，但故事情节可能会有问题，这时候就需要考虑优先考虑哪一个。通常情况下，角色的因果律是无法改变的，除非是说“这个人有点奇怪”或者“他是超能力者，所以即使不知道也会突然明白”，除此之外就不能改变了。另外，就像《假面骑士Decade》一样，在故事的某个地方超越因果律，如何允许这种情况发生也非常重要。为了破坏因果律，就必须引入另一种因果律，这是非常重要的。但是这必须在最初就打下基础，因为这是系列的约定。一旦开始播放，所描述的事情就会自动形成“Decade”的世界因果律。因此，必须在开始时努力制定这些规则，以便确定如何破坏它们。这就需要想象各种情况，考虑为什么要准备这种破坏。明确破坏的目的是必要的，因为明确了为什么要这么做。虽然有时会出于灵感而进行某些行动，但需要事先做好准备。这并不是说可以做任何事情（笑）。

真正的任务完成。

《假面骑士Decade》的故事轴是“主角一行人周游各个世界”，但这些世界的结构本身并不容易理解。因此，我认为让观众非常容易沉浸于故事中的一个重要因素是“路过的骑士”，士在每集的结尾都会进行“说教时间”。虽然前面的情节曲折离奇，但当故事收敛到这一点时，观众会感到安心。此外，尽管他的言行傲慢，但他所说的话非常真实，有点像主角的风格（笑）。

白仓 他虽然说了很多扭曲的话，但似乎本质并不是那么扭曲。不过，还是很难理解他的想法（笑）。

因此，从一开始白仓先生所说的井上正大君的使用要点“无论身处何处，与任何角色一起，也能一眼看出谁是主角的存在感”在观看《假面骑士Decade》时得以实现。

白仓   他不断反省，并通过拍摄逐渐洗炼自己内在的素质，这就是他的魅力所在。他找到了自己创造士这个角色的方法，也掌握了与士这个角色不同的人物如何相处的方式，这点非常了不起。虽然他扮演的角色很难懂（笑）。

那么，包括这些因素在内，我们可以说《假面骑士Decade》已经完成了它的任务，是吗？

白仓   是的。不过还有电影版留着呢。真羡慕。对于观众来说，还有未来的乐趣可期呢（全体笑声）。

因此，我认为成功的原因在于，尽管我们原本以为10周年庆典『Decade』会在8月结束，但实际上它在10周年的末尾达到了高潮。

白仓：我们想要好好地完成“平成骑士10周年”的庆祝活动。因为电影是一个新年的作品，所以我们可以延续这股势头，直到明年年初。通过《假面骑士Decade》，我们成功地将系列的播出周期转移（《W》从9月开始）。因此，我们一直在考虑如何将这股势头延续到2010年。我们认为，通过今年的庆祝活动来热烈庆祝，明年就会变成“庆祝后”的情况，因此我们一直在思考如何打破这种情况。 

在那时，我们想到了一种“冬季电影”的形式，跨越了年份的计划。虽然这不是我们提出的计划，但当我听到这个想法时，我觉得“这是个好主意”。夏季电影作为从《假面骑士Decade》系列到新系列《W》的过渡，被安置在那个位置，严格来说并不是把电影放在那里，而是将新系列放在电影中间。因此，在2009年和2010年之间的过渡中，我们有一个利用电影这个工具的机会。因此，我再次意识到平成骑士所积累的这种情况将支撑今年的10周年庆祝活动。

劇場版也这样做到了，它征服了日本的四季，“春”、“夏”、“秋”和“冬”都有相应的作品。

白倉：是啊（笑）。像“春季假面骑士庆典”、“夏季战役”之类的，不知不觉中季节名词就成了前缀······感觉有点像季节限定商品了（大家笑）。但是，我并不认为这本身是好事，不过作为一次尝试来说也不错吧。虽然没有完全感受到“十年来到了这个地步”的感觉。白倉：是啊（笑）。像“春季假面骑士庆典”、“夏季战役”之类的，不知不觉中季节名词就成了前缀······感觉有点像季节限定商品了（大家笑）。但是，我并不认为这本身是好事，不过作为一次尝试来说也不错吧。虽然没有完全感受到“十年来到了这个地步”的感觉。